mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom

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25 Nov 2015 20:28 #25475 par johnyves
mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom a été créé par johnyves
Bonjour à tous,
Depuis 2 ans, je navigue avec des voiles freerace à 3 cambers accompagné de mats préconisé en 75% et planche de slalom.. ( voile gaastra phantom 7.8 7.1 6.4 et planche isonic WOOD 117 107 et 94 suivi des jeux d'ailerons.

maintenant que je suis un peu plus aguerri, je rêve de naviguer avec des voiles pur slalom, mais j'ai une vision peu experte sur le sujet et je voudrais m'éclaircir le haut du bananier.
j'ai donc quelque question pour celles et ceux qui veulent bien les lires et qui pardonne mes fautes d’écritures :oops:

_ quelle différence va t'il y avoir entre une voile slalom et une voile freerace ?
_ en terme de sensation et comportement quel vont être les points forts et les points faibles ?
_ est ce que je peut conserver mes mats en 75 % tout en conservant les caractéristiques de la voile ou le 100% et une évidence ?
_qu'est ce qu'un mat 100% va apporter à une voile slalom en rapport à un 75%
_ les mats 100% sont ils plus fragiles ? ( des casses plus fréquente qu’avec un 75% ? )
_ les planches vont elles se comporter différemment en passant d'une voile free-race à une voile slalom ?
_ mes planches sont en construction wood, suffisant ou dommage pour des voiles slaloms ?

par avance je vous remercie pour vos réponses, j'ai hâte de vous lires.

P.S je navigue principalement à la nautique (narbonne) et quel que fois en mer entre gruissan et PLN)

isonic 117 / isonic 107 / exo sl61 / tabou 3s ltd 96
phantom 7.8 / 7.1 / 6.4
cross 5.6 manic 4.7 / 4.2 / 3.7

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25 Nov 2015 22:19 #25478 par antoine_31
Réponse de antoine_31 sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
Salut !

Alors mon avis est un peu tranché mais de ma petite expérience, le seul point ou tu vas gagner a passer sur des voiles pur race, c'est le plaisir de les déballer et les regarder !

- Ca coute plus cher et plus fragile
- C'est plus lourd et moins maniable donc tu vas perdre en depart au planning et dans les manoeuvres
- C'est plus pointu à régler correctement

Je dirais que une freerace offre au moins 90% des performances d'une race sauf que c'est plus accessible sur une freerace donc tu seras surement plus rapide avec une voile bien facile !
Perso j'ai fait l'inverse, je suis passé de la voile race à freerace et j'ai bien progressé dans ma navigation et en plaisir !! :)

Sinon pour les mats, bah une voile de race à son mat dédié et je pense que c'est bien de s'y tenir !

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26 Nov 2015 13:01 #25479 par johnyves
Réponse de johnyves sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
salut Antoine, et merci pour t'es réponses

oui, l'avis et tranché, mais c'est bon pour ma balance, car j'ai peur de m'engager avec du matériel qui pourrais ne pas me correspondre et qui nécessite un budget certain, surtout si le matos et plus fragile.
toi qui es passé du slalom au free-race, à tu noté des pertes de sensation ? ou une plage d'utilisation plus restreinte ?

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26 Nov 2015 13:24 #25480 par antoine_31
Réponse de antoine_31 sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
Il y a une différence mais elle est dans la plage haute d'utilisation, il faut vraiment être dans le rouge pour percevoir quelque chose.

Ex : pour une 6.4 freerace avec laquelle tu peux naviguer de 20 à 30/32 kts. Au dela de 32, sur une grosse rafale, tu vas te faire secouer. Alors qu'une race restera stable jusqu'a une rafale de 34/36kts. Les valeurs sont à titres de comparaison :).

Il suffit de regarder le defi wind pour comprendre que une pure race n'est pas indispensable pour aller très vite. Pleins de mecs ne sont pas en voile pur race et avacent bien.

Tu parles d'ailerons et de planche. Je pense qu'un combo planche / aileron / voile que tu maitrises bien est plus efficace que du matos de course trop exigeant techniquement et physiquement ! :)
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26 Nov 2015 16:39 - 26 Nov 2015 17:04 #25485 par David
Réponse de David sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
Perso je suis complètement d'accord avec Antoine.
On voit beaucoup trop de personnes sur les spots avec du matériel pur race alors que du bon freeride suffirait, et le pire c'est qu'ils n'ont pas l'air confortables du tout. Voir ils sont à la peine.

Ce qu'il faut voir aussi au delà de la performance pure si on a le bagage technique pour l'exploiter, c est la condition physique.
Parce que se balader à Mach 12 avec du matériel top PWA, il faut avoir une vraie condition physique quand même.

J'ai essayé cet été une PD122 avec 7.8 gaastra Vapor (je crois). C'est sur que ca turbine à mort, les bords te paraissent plus court , c est top en sensastion mais... Il faut pouvoir tenir la cadence à ce rythme là.

Et autant à bloc j'ai trouvé ca assez confort, autant quadn tu veux lacher un peu de leste, ca le fait pas trop avec un gréement qui fait son poids et une planche qui ne veut naviguer que bien callé sur l'aileron.

Après je ne suis pas anti matos pur slalom, si c est pour naviguer sur du plat je pense que ca peux valoir le coup au moins d'essayer.
Dernière édition: 26 Nov 2015 17:04 par David.

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26 Nov 2015 17:37 #25487 par johnyves
Réponse de johnyves sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
c'est vrai que physiquement, pour être passé du free-ride au free-race, j'ai diminué les temps de sessions par 2.
si le slalom demande plus d'engagement physique, j’avoue que la, le ratio va être de 2h pour "grée, dégrée, rangement, rinçage" pour moins d'une heure de navigation.
au vus des infos reçus, je pense que je vais conserver le free-race pour la prochaine saison, et si le slalom continue à me démangé bas j’essaierais, mais du coup je ne vois pas d'avantage pour moi à prendre des voiles pur compètes.
super les forums !!!!! merci !!!

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27 Nov 2015 12:09 #25490 par kouby
Réponse de kouby sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
Hello,

Je suis passé sur des pures slalom cette année (mais avec des mâts rdm pour la souplesse), et voici ce que j'en pense :

johnyves écrit: _ quelle différence va t'il y avoir entre une voile slalom et une voile freerace ?
_ en terme de sensation et comportement quel vont être les points forts et les points faibles ?

Encore plus de lourdeur hors planning et au jibe, fourreau juste méga galère à sortir de l'eau, et plage haute juste incroyable par contre
Après, tes phantoms sont déjà très pointues avec un fourreau déjà bien large / 7 lattes, la vapor n'est pas si éloignée
J'en connais aussi qui ont les 2 : freerace dans les grandes tailles pour éviter la lourdeur, pure slalom en plus petit pour profiter de la stabilité dans du vent fort...

johnyves écrit: _ est ce que je peut conserver mes mats en 75 % tout en conservant les caractéristiques de la voile ou le 100% et une évidence ?

Oui, pas de soucis. Perso je suis passé d'un 65% à un 100% sur mon 400, honnêtement, en dehors du poids dans les mains, je ne vois pas trop la différence sur l'eau... Tant que tu la bonne courbure...

johnyves écrit: _ les mats 100% sont ils plus fragiles ? ( des casses plus fréquente qu’avec un 75% ? )

Oui, mais surtout à terre / manipulation

johnyves écrit: _ les planches vont elles se comporter différemment en passant d'une voile free-race à une voile slalom ?

Je ne pense pas... Peut-être un lift encore plus important avec une 4 cam :?:

johnyves écrit: _ mes planches sont en construction wood, suffisant ou dommage pour des voiles slaloms ?

Suffisant : de supers planches que tu as : très performante, plus solide, plus joli et plus confortable que les full carbones
Il vaut largement mieux une wood avec de bons ailerons que la dernière carbone avec de moins bonnes lames


Perso, et comme beaucoup, j'ai des pures slalom parce que j'achète mon matos d'occaz' et que le marché regorge de ces voiles à vil prix et souvent en bon état (ex coureurs) alors qu'il est bien plus difficile et souvent plus cher de trouver des free race...
Et je ne navigue avec qu'à PLN / Rouet (au plaisir de t'y croiser ;) ) dans de très bonnes conditions de slalom. Dès que le plan d'eau se dégrade trop, je passe en freewave étant rapidement incapable d'exploiter au mieux et de m'amuser en matos de slalom

@+

Kouby
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27 Nov 2015 13:38 - 27 Nov 2015 13:39 #25491 par David
Réponse de David sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
De toute facon quand on commence à se poser des questions, y a pas : faut essayer :p

Je regardais des photos de vacances qu'on passe tous les ans à Tarifa et je me suis rendu compte qu'avec les copains avec qui on est, on a tous une pratique très différentes :



Moi meme : RRD Firemove (de madame) et Ezzy Panther 6.3 - c'est l'été, on a peu de conditions comme ca dans l'année donc autant en profiter avec du matériel qui sert aussi au reste de la famille.



Notre copain Eric (à droite) et moi meme à gauche : Matos d'Eric RRD Firestorm pour nous deux, lui en Loft Switchbalde et moi avec une Gaastra Cross). La devise d'Eric : " Dans Funboard, il y a FUN" , ce qui veut dire pour lui le gain de sensation à passer sur du pur slalom ne compense pas la perte de fun. Je crois qu'il sera content de lire les propos d'Antoine et qu'il dirait "Mais c'est clair, quand on voit le nombre de mecs qui se font chier avec du matos de pro alors qu'ils n'ont même pas idée de comment un flotteur fonctionne ! " ( Parce qu'il en connait un rayon là dessus justement , il organise des cliniques "Secrets de WIndsurf" ( www.facebook.com/secretsdewindsurf/?fref=ts ) et c'est passionnant.

enfin le dernier larron




Loiez, navigue habituellement en rade de Brest, Isonic + Loft. A donf ou rien du tout (Derrière c'est Van der Steen qui teste les futur Gastraa Vapor). Généralement quand il est derrière toi, il ne fait que passer :). Le quiver total en planche de slalom quelques soit la force du vent ou persque.

3 personnes et trois visions du Windsurf. On peut sauter d'une catégorie à l'autre. Quand on se pose des questions, il faut forcement essayer la catégorie du dessus pour savoir si c'est son truc ou pas !
Pièces jointes :
Dernière édition: 27 Nov 2015 13:39 par David.
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27 Nov 2015 21:34 #25494 par johnyves
Réponse de johnyves sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom
salut kouby,

limpides les réponses, nickel !!
le fait que dans un 1er temps que je ne sois pas obligé de changer les mats, me font dire que si une bonne occas slalom se presente je la saisirais, car le budget sera grandement dimuné pour le coup !! chouette !!

quand tu parle de mat plus fragile à la manipulation; ils sont plus sensibles choc ? ou à l'étarcage ?

la photo de Loiez poursuivi par ben Van Der Steen me motive carrement !!! :o
merci David, je vais jeter un oeil sur le lien :)

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27 Nov 2015 21:54 #25495 par kouby
Réponse de kouby sur le sujet mat 100% ou 75% pour des voiles de slalom

johnyves écrit: salut kouby,
limpides les réponses, nickel !!

;)

johnyves écrit: le fait que dans un 1er temps que je ne sois pas obligé de changer les mats, me font dire que si une bonne occas slalom se presente je la saisirais, car le budget sera grandement dimuné pour le coup !! chouette !!

:) J'imagine que tu as des mâts Gaastra hard top ? Je viens de jeter un oeil, il y a pas mal de vapor d'occaz' chez Chinook et Windsurfleucate de millésimes et de prix divers ;) Tu pourrais en prendre une pour essayer (voire même te la faire prêter par le shop pour 1 nav')

johnyves écrit: quand tu parle de mat plus fragile à la manipulation; ils sont plus sensibles choc ? ou à l'étarcage ?

A l'étarquage, normalement non. Comme tous les mâts, leur ennemi N° 1 reste les UV et la chaleur.
Oui, au choc. Sur l'eau, en slalom, ça ne change pas grand chose (normalement ;) ) par contre, il faut être plus prudent en le manipulant hors de l'eau (housse plus que conseillée)

Perso, voila ma transition en 2 ans (avec entre 2 une partie freeslalom no cam). 1 m² et 4 cam de plus (mais toujours en Loft) !
C'est sûr que la dépense physique engagée m'a bien fait réduire mes temps de nav' ! Mais j'ai encore plus la banane en sortant de l'eau :D :D





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