Enquête et discussion sur... les mats.

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06 Jan 2017 20:00 #29299 par lionellf
Enquête et discussion sur... les mats. a été créé par lionellf
Bonne année à tous

:w

Je vous propose de discuter sur ... les mats. et vos expériences en ce domaine.

Depuis quelques années, je suis passé de mats SDM au mats RDM.

Il est vrai que la différence est flagrante, surtout par vent fort et sur les petites voiles, le RDM est beaucoup mieux.

Le SDM conviendrait ? plus pour les grosses cambers.... il parait.

Rechignant sur le budget, j'ai pris 370m et 400m en C30.

J'hesite...de dépenser un peu...pour passer en C75 ou C100.

Plus léger ? sans doute.

plus rigide ? plus de pêche ?

ça vaut vraiment le coup d'investir...dans du carbone ?

ça fait vraiment une différence au niveau des voiles ?

:?

sachant que je navigue surtout avec des voiles plutôt orientées freeride voir freestyle...

et que je cherche le confort plutôt que la performance.

vos expériences et vos avis ?

Merci.

Au paradis, il y a des femmes, de la bière et du windsurf.

Voiles : Gun sail beat 5,8m, Neilpryde Fire Fly 4.9m, gunsails Transwave 4.0 et blow 4.5, Naish session 3.4m
Planches :F2 Eliminator 91 L et Tabou (2014) pocket 69 L

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06 Jan 2017 22:49 #29301 par yann31
Réponse de yann31 sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
Bonne année également.
Sous l'angle de la solidité, je pense ;
1. qu'un taux de carbone à 100% rend le mats plus cassant dans les vagues ou en cas de flexion importante (têtière qui touche dans un front pas exemple). Je prends plutôt 60-75%.
2. que les mâts de marque à 400€ ne sont pas plus solides que les mâts de sous-marques à 200€(et peut-être moins). Je n'ai personnellement jamais mis 800€ dans un mât.
Sur le plan des performances, sur des voiles récentes, il faut choisir un mât adapté à la voile pour pouvoir la régler correctement.
Mais tout ça n'engage que moi!
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07 Jan 2017 01:00 - 07 Jan 2017 02:19 #29302 par lionellf
Réponse de lionellf sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
J aime ta franchise yann31 et merci pour ta réponse.

Les avis persos et experiences de bon riders comme toi ne travaillant pas pour un shop ou une marque sont bon a prendre.

Technique :

Icms, a priori, cela correspond a la rigidité. Ex : 19 pour 400 cm, classique.

Mais si je prends un 400 cm en c75 au lieu de c30, a part le poids, j y gagne quoi ? Plus leger..ok...mais dépenser 200 a 300 euros pour que ce soit juste un peu plus leger.... mouais...

On parle aussi de drop shape, de constant curve, de flex top, de hard top....

Oh la la... une vrai technologie ce windsurf

En verité, j ai une gun sail beat de 5.8m2.
Cette voile est super, exceptionnellement maniable, très confortable et très legère surtout pour cette surface.
Je la tiens comme si c était une 5m2 wave pratiquement !

Mais elle manque un peu de puissance a mon gout.
Je me souviens qu avec un sdm, elle était moins bien.

Alors je me demande si en changeant le mat, je lui donnerai pas plus de pech ?
Ce qui donnerai aussi de la pech à ma 4.9m2 fly au passage.
A part le poids, verrai je vraiment une différence avec un c75 plutot q un c30 ?
En toute franchise...

Ou sinon carrement prendre une gun sail rapide par exemple a la place ?

Mais j ai peur de faire le mauvais choix et de le regretter.

Au paradis, il y a des femmes, de la bière et du windsurf.

Voiles : Gun sail beat 5,8m, Neilpryde Fire Fly 4.9m, gunsails Transwave 4.0 et blow 4.5, Naish session 3.4m
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Dernière édition: 07 Jan 2017 02:19 par lionellf.

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07 Jan 2017 13:28 - 07 Jan 2017 13:32 #29304 par bigfred
Réponse de bigfred sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
Hello

c'est un vaste débat et chacun aura son avis.

Je peux te donner deux de mes expériences qui pourront peut être t'aiguiller (mais cela reste un avis perso hein !!)


J'ai eu une NP V8 en 8.5 que je gardais pour l'été sur une formula. Par économie, je la montais sur un C30 (avec la bonne courbe, IMCS etc ...). La voile marchait bien mais j'avais toujours une impression de lourdeur. J'ai fini par acheter un C75, je n'ai rien gagné en puissance mais la voile semblait plus réactive au pomping et surtout dans la rafale elle travaillait plus efficacement (en clair je me faisais moins arracher). Donc gros avantage pour le C75.

Dernièrement, j'ai acquis une north ID 5.4 (c'est une duke allégée). Au départ je la montais sur un RDM C80. Puis, pour diminuer le nombre de mats, je l'ai montée sur un C75 SDM. La voile était plus puissante (en tout cas moins élastique et plus nerveuse au démarrage) mais la tenue aussi bonne (elle se tient très loin), par contre peut être moins joueuse et maniable (et encore !!). Je ne regrette pas mon choix.


Donc pour résumer mon ressenti : avantage nervosité et perf pour un C80 plutôt qu'un C30 (ce qui parait évident), et pour des surfaces au-dessus de 5.4 (et inférieur à 6.5), si tu veux gagner en puissance -> SDM, si tu veux plus de maniabilité -> RDM (en-dessous c'est RDM obligatoire).

Niveau solidité, à part si tu fais des sauts et figures, ça se vaut. Quand j'étais vendeur, tous les mats qui ont cassé en nav (utilisation normale), sont revenus dans les tous premiers mois (que ce soient des C100 ou C30). Si le mat a un défaut il casse très vite, sinon il peut tenir longtemps si tu en prends soin et s'il ne subit pas de choc. Après entre un C100 et un C30, il est évident que la solidité au choc n'est pas la même, le compromis, comme disait Yann, c'est un C60/80.

Je pense que si tu prends un RDM C75, tu verras déjà un bonne différence pour ta 5.8 et ta 4.9 niveau perf. Concernant la marque, les "petites marques" font de très bons mats, pas besoin de casser la tire-lire... (de toutes manières il n'y a pas 50 usines qui fabriquent des mats, si tu vois ce que je veux dire !!!). Et en occaz, tu peux trouver des bons mats solides.

Après le soucis que tu vas avoir, c'est que je ne suis pas sûr que la fly et la beat aient la même courbure de mat, et ça c'est important car la voile est coupée autour de cette courbure. Tu risques d'avoir une des deux voiles que tu auras du mal à régler. A vérifier sur le site d'Unifiber (ils ont un tableau comparatif par marques, mais faut faire attention en fonction des années).


Voilà, j'espère que ça pourra t'aider, ce n'est qu'un avis perso ...

Simmer Style Icon hd 3.4/3.7/4.2/4.7/5.3-Simmer Style 2XC 6.0/7.1
JP FSW 78-JP SuperSport 109
Swoard addict (pour ceux qui connaissent !!!)
Dernière édition: 07 Jan 2017 13:32 par bigfred.
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07 Jan 2017 14:47 - 07 Jan 2017 14:54 #29305 par skwal
Réponse de skwal sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
Mât rdm depuis longtemps...me souvient même plus des sdm !
GUN C100. Deux mâts cassés pendant leur garantie ( 2 ans) et échange par GUN sans aucun problème. Bon j'avais pas précisé que le premier c'était dans la réception d'un front (juste le top du mât qui fouette l'eau et hop...1/2h de nage...) et le deuxième, réception backloop disons...hasardeuse (la base du mât cassée juste au dessus du wish et hop re -1/2h de nage)
dans les 2 cas les voiles s'en sont bien sorties
conclusions, il faut remplacer sont matériels avant la fin de garantie....


Au prochain remplacement, je partirai sur du C 70%, mais toujours avec les préconisation du fabricant de la voile.
Pièces jointes :
Dernière édition: 07 Jan 2017 14:54 par skwal.
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07 Jan 2017 16:51 - 07 Jan 2017 16:56 #29306 par Vulcanjibe
Réponse de Vulcanjibe sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
salut
pour ma part depuis que je suis passe au rdm sur le tard car je trouvait ca cher. bilan plus jamais je ne reviendrait sur du sdm : le rdm est effectivement bcp mieux.

ensuite j ai un gun c75 en 370 et un enemii c100 en 400. y a pas photo le gun c75 a l air d une branche d arbre a cote de l enemii c100...

bref a partir de maintenant je ne prend plus que des enemii c100 vraiment pas cher et costaud...

j ai oublir de tr dire : mon 400 c100 enemii je l utilise sur ma gun beat 4.8
ca marche nickel.



ps : j ai pas d action chez enemii
Dernière édition: 07 Jan 2017 16:56 par Vulcanjibe.

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07 Jan 2017 18:31 - 07 Jan 2017 18:40 #29307 par David
Réponse de David sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
salut (message déplacé dans Technicque / conseil )

Pour les mats : un mat avec plus de carbone ne sera pas plus rigide qu'un mat avec moins de carbone à IMCS égal. Par contre il sera plus nerveux. La nervosité en gros c'est son retour à l'état initial. Donc un C30 ca se déformer (la voile ouvre) dans la rafale et mettre du temps à revenir. Un C100 va revenir plus vite.
C'est bien mais sur des voiles inférieure à 4.2 par exemple il peut être apréciable d'avoir un mat avec un peu moins de Carbone pour etre un peu plus confort.

A fabrication équivalente plus de carbone c'est plus nerveux et aussi plus léger. Mais comme dit Yann plus fragile

Certains mats comme les Ezzy que j'utilise depuis 8 ans environ, c'est du C91% (parce que Ezzy il t'explique que 100% c'est pas possible, faut aussi mettre un peu de résine sur la fibre). En terme de poids c'est clairement pas légers du tout mais ils font parti des plus résistants (avec les Nolimitz et Goya : meme usine je crois).

Quand on compare avec un mat 100 % ou 75% "pas chers" comme certains Gun / Amex ou les Goya C75 ( j'en ai un en 3.40, ca vaut son prix mais pas plus ... ) fait chez Italica (surement 80% de la production des mats) on comprend vite que si c'est si léger c'est parce qu'il y en a moins dedans :)

J'ai cassé un seul mat RDM (premier prix, défaut de fab, changé sous garantie) et 2 SDM(quand j'avais des voiles de slalom il y a ... 25 ans :) ).

Conclusion : RDM oui. C75 au mini sans hésiter ca change complètement une voile. Après certains mats comme les ezzy valent vraiment l'investissement, j'en change beaucoup moins qu'avant et en plus ceux là tu peux racheter le haut ou le bas. Pour moi c'est un peu comme passer au wish carbone, avant je les changeais tous les ans (tordus, mous etc...) maintenant ca me fait 2/3 ans et je les revends relativement bien.

J'ai pas d'actions non plus chez Ezzy !

(Edit : un mat c'est avant tout un cahier des charges et un procédé de fabrication, j'ai pas dit que tous les mats sortants de chez Italica c'est de la merdouille et que les autres c'est super ...)
Dernière édition: 07 Jan 2017 18:40 par David.

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08 Jan 2017 21:22 - 09 Jan 2017 08:41 #29311 par al1
Réponse de al1 sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
à mon tour:
pour des petites surfaces inférieur à 5m le rdm s'impose.
sur un 370, avec petite voile, tu peu mettre un topflex ou hardtop sur une voile constantflex, tu ne verra pas beaucoup la difference. peu être pas un topflex sur une voile hardtop et inversement, car là ça change un peu la forme de ta voile. mais on peu en jouer par exemple j'utilise un mat topflex sur mes voiles hardtop pour perdre un peu de puissance dans le haut et me faire moins arracher vu mon gabarit léger.
je n'utilise que des rdm 100% pour leur poids léger et je n'en ai jamais cassé un. sans doute à cause de mon gabarit et aussi parce que je ne tente pas grand chose comme le front....
la nervosité c'est la rapidité du mat à reprendre sa forme après déformation, elle n'est du qu'à la raideur et au poids du mat. à raideur identique, un mat léger est donc plus nerveux. mais si on parle de gréement, ce qu'on a dans les mains en fait, il faut tenir compte du poids de la voile. un mat nerveux avec une voile lourde donnera un gréement moins nerveux qu'avec une voile légère.
j'utilise des gréements le plus léger possible, non pas pour leur nervosité , mais parce qu'en plus d'avoir un gabarit léger, je suis vieux, et c'est beaucoup moins physique. j'ai doublé la durée maxi des mes sessions depuis que j'ai des gréements léger (7h au lieu de 3h30, presque aussi longtemps que Yan ;-) ).
mais mes gréements légers sont peu être proportionnellement plus lourd qu'un gréement normal pour quelqu'un de 90kg. c'est pas le top d'être léger dans un monde de brutes ;-) et je ne parle pas de la raideur des mats qu'il faut rallonger en haut et en bas pour avoir un peu de souplesse de façon à ne pas avoir une porte dans les mains qui nous arrache à la première grosse claque.
Dernière édition: 09 Jan 2017 08:41 par al1.

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08 Jan 2017 22:11 #29312 par Vulcanjibe
Réponse de Vulcanjibe sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
helas alain faire 90 kg n a pas que des avantages non plus!!!:D :D

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09 Jan 2017 12:59 - 13 Jan 2017 08:38 #29313 par lionellf
Réponse de lionellf sur le sujet Enquête et discussion sur... les mats.
merci pour vos expériences, c'est très intéressant.

Alain fait 90 kg, ça aussi des avantages !
Si tu t' estimes léger, ben alors moi j'suis un microbe à coté :D
oh que oui.
quand à PLN un 90 kg m'envoie sa trainée avec un petit rire moqueur ! avec 30 kg de moins et une freestyle dans les mains, j'insiste pas ! ! !
après je navigue pour m'amuser alors je pardonne ! et je me rattrape sur les sauts,les départs au planning fulgurant et les passages de molle, car là, ça envoie.

mais pas encore assez !

un bonne marque à C75 rdm semble intéressant pour la beat 5.8m2 au bilan.

Pour l'instant, c'est du dynafiber que j'ai.

voir C100, la fragilité et les prix me font un peu peur, je vais voir les promos, mais vulcanjibe a l'air content du enemii.
sur le site enemii, en effet, 270 euros pour du c100 en 400cm neuf, si c'est effectivement du solide et nerveux, c'est plutôt pas mal.
En plus ils sont à LA PALME, donc pas très loin.
Site enemii http://www.enemii.fr/9-mat-windsurf-100-carbone-rdm.html#idTab5


Merci vulcan jibe. :-)

En 5.8m2, c'est ma voile petit temps (20 - 25 noeuds), donc un peu moins de "brutalité" aussi sur le matos.


après c'est au rider de progresser, mon matos est déjà top.


merci pour tout, a bientôt sur l'eau...bien froide en ce moment.

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Dernière édition: 13 Jan 2017 08:38 par lionellf.

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